Eestikad

[uno]

Kes siis ka võidutsesid, kes olid eespool.

[Külaline]

Tegijate poolt tänud mängijatele!
Hää oli see, et mäng ei osutunud liiga lihtsaks. Peale esimest nelja plokki, kui liidreil oli 40st 33 punkti, tundus küll, et asi on üsna hull. Õnneks läks kõik lõpuks enam-vähem jonksu.
Arvuküsimus meeldis meile endile kohe väga. Selle lahendamiseks (kas siis loogikaülesandena või Fibonacci järgi) sai aega ka ca 9 minutit. Ja ploki teised küsimused (Saarlased, Prostokvašino, Horst Wessel Lied) said pandud üsna lihtsad. Selle Juurega läks jah pisut kehvalt. Oleks pidanud sinna mingi vihje veel juurde panema, et otsitavate ringi mingil moel ahendada. Aga mis tehtud, ei seda enam parandada saa. Eks järgmisel korral jälle targemad.
Proovin teha ka mingi statistika ja siis meiepoolsete kommentaaridega veidi mängu analüüsida. See saab sündima ligema paari päeva jooksul.
Toomas Lokk

[Külaline]

Küsimused-vastused on 6631-le edastatud. Seega ilmuvad need koos tabeliga kilvalehel nähtavale.

[polt]

Mitte, et see arvuküsimus raske oleks olnud-eriti arvestades seda et u 50% eestlasi on selle ülesande viimase kuu paari jooksul nagunii oma meilipostkastist leidnud.Oli see pigem viimase ploki jaoks liiga lihtne. Mida ei saa just saarlaste kohta öelda.Aga üldiselt polnud viimase plokiga enam võimalik kuhugi tõusta ega langeda.Sest kõik said laias laastus võrdselt 6 punkti vahemik 0st 10 oleks palju parem.

[Sven]

See arvuküsimuse sissejuhatus jätab nüüd küll mõru maitse suhu nendele, kes valesti vastasid - et ei olegi IQ üle 120. Eriti, kui on tegemist paarismänguga - kas siis jaguneb IQ fifty-sixty? :-)

[polt]

Individuaalis poleks ju keegi julgenud seda küsida nii ehk naa-lihtsalt küsijad lootsid et paari peale ikka enamusel 120 täis tuleb. Palju naljakam oli see, et mõned kodanikud ei suutnud paar tundi hiljem teist korda elektritooli ära vastata spordimängu ajal.

[Arvo Kreegipuu]

120 on tegelikult k+++ kõrge IQ. Inimkond jaotub siin nagu paljus muus Gaussi kõvera järgi, s. t. enamus kõlgub seal 100 ümber, üle 120 ja alla 80 on väga vähesed ja ma ei usu, et meie auditoorium otsast otsani neid erandeid täis oli. Või kui ka kõik teised olid, siis mina mitte (on mõõdetud). Ja ei mõtlegi selle pärast mõru maitset suhu võtta ega jätnud ka seda küsimust vastamata

See arvuküsimuse sissejuhatus jätab nüüd küll mõru maitse suhu nendele, kes valesti vastasid - et ei olegi IQ üle 120. Eriti, kui on tegemist paarismänguga - kas siis jaguneb IQ fifty-sixty? :-)

[Taivo]

Arvuküsimuses oli kokku oli pandud kaks ülesannet, mis ma mõlemad suutsin kiiresti ära lahendada, ja mõlemad olid vigased.

Teine ülesanne – leida 12. Fibonacci arv – ei arvestanud, et see jada algab arvuga 0 (vt. wikilpedia), küsimuse koostaja meelest vist algas arvuga 1. Ristsumma pani õnneks asjad paika, et vastuseks tahetakse saada hoopis 13. Fibonacci arvu.

Esimene ülesanne oli vääralt vormistatud. Kui 2+3=10, viis see kohe mõtte viiendsüsteemile, aga tagumised read näitasid, et see ei saa viiendsüsteem olla. Korrektne olnuks kirjutada f(2,3)=10, f(7,2)=63, f(6,5)=66 ja f(8,4)=96, kusjuures tuleb leida f(9,7).

Ja lõpuks piiblist. Küsimuses (ja Ilmutuse 21:17) on öeldud, et taevase Jeruusalemma müüri pikkus on nii palju (s.t. 144) küünart (ehk 64 meetrit). Kuidas mõõdetakse linnamüüri pikkust? Tehakse ring ümber linna piki müüri ja mõõdetakse ära, eks. Linn on ruudukujuline, mis teeb ruudu külje pikkuseks 16 meetrit. See ei ole suur ehitis. Aga nüüd loeme Ilmutuse 21:16: "Ja linn on nelinurkne ja tema pikkus on niisama suur kui tema laius. /---/ Tema pikkus ja laius ja kõrgus on võrdsed." Siit tuleb välja, et 144 küünart pole linna ümbermõõt (4 külje pikkuse summa), vaid kõigest ühe külje pikkus (ümbermõõt on 576 küünart ehk 256 meetrit). See on juba mastaapne ehitis. Eksitus tuleb väljendi "müüri pikkus" kasutamisest kahes tähenduses ja piiblit lugedes on selge, et tarvitatakse mitte kõige levinumat tähendust, aga küsimuse koostaja tsiteeris piiblit mittetäielikult, mistõttu tsitaadi sisu moondus ja taevane Jeruusalemm tundus 4 korda väiksemana kui ta tegelikult piibli järgi on.

Nõnda siis olid küsimuse kõik kolm osa kergelt väärakad – mitte väga palju, vaid ainult pisut. Elus on vaja ka vääralt püstitatud ülesandeid lahendada osata, aga sellepärast vist nõutigi nii kõrget IQ-d.

[Aare6631]

Küsimused-vastused on 6631-le edastatud. Seega ilmuvad need koos tabeliga kilvalehel nähtavale.

Küsimused+vastused ja tabel on nüüd üleval. Spordimäng samamoodi. Võlgu oleme 43. Kloostriturniiri, seal tuleb mäng mitmest failist kokku panna. Varem või hiljem tuleb seegi.

[Külaline]

Hää Taivo!
Mul oli kistumata rõõm lugeda, et juhtisid tähelepanu meie küsimuse vildakusele. Tunnistan tõesti, et ei mina ega M.Siil ei ole matemaatikud. Veel vähem olen kursis Piibliga (eriti Johannese ilmutusega) ning tõesti ei tea täpselt, milline Piibli kirjapanijate arvates tegelikult on Taevane Jeruusalem. Veel vähem olen tegemist teinud nii tähtsa raamatu „õige“ tõlgendamisega.
Nüüd asjast.
Küsimuses oli kirjas, et otsitav on F12. See on igas variandis (on siis allikas vikipeediline või mitte) kindlalt 144, sest null on F0. F1=1, F2=1, F3=2 jne jne.
Kui oleks loogikaülesande vormistanud (korrektselt), nii nagu esitad, st f(2,3)=10, f(7,2)=63 jne, siis oleks arvatavasti vastus ainult selle ülesande alusel leitav vaid matemaatikutele. Ma ei tea, palju oli laupäeval mängijaist matemaatikuid. Igatahes sellisel kujul küsimust lugedes oleks mina küll jäänud vastuse võlgu.
Lõpuks võtsin kätte Piibli ja uurisin asja. Ilmutuse 21:16: "Ja linn on nelinurkne ja tema pikkus on niisama suur kui tema laius. /---/ Tema pikkus ja laius ja kõrgus on võrdsed." Seega on Taevane Jeruusalem justkui kuubikujuline anum. Mitut linna Sa tead, mille müüri kõrgus oleks 64-65 meetrit? Suure Munamäe torni kõrgus on nt 29 m. Oleviste kiriku torni kõrgus 123 m! 64-65 meetrine linnamüür oleks umbes 23-25 korrusega hoone kõrgune. See oleks tõesti mastaapne ehitis! Päälegi on seesinatse Taevase Jeruusalema igas müüris 3 väravat, kokku seega 12. Ilmutuse 21:21: „Ja need kaksteistkümmend väravat olid kaksteistkümmend pärli: iga värav oli ühest pärlist ja linna uulits selgest kullast otsegu läbipaistev klaas.“. Ehk tead Sa, kui suur võib olla üks pärl? Millise läbimõõduga?
T.Lokk

[Taivo]

Fibonacci arvude osas olnuks korrektne sõnastus "Vastuseks olev arv on Fibonacci jada kolmeteistkümnes ehk F12". Näiteks viidatud vikipeedia artiklis loetakse üles 21 esimest Fibonacci arvu, neist esimese tähis F0 ja kahekümne esimese tähis F20.

Ma tunnen kummastust lugedes, et küsimusi tulebki sõnastada ebakorrektselt, sest inimesed ei saavat korrektsest küsimusest aru. Mina olen kindlalt selle seisukoha vastu. Kui tekib kahtlus, et inimesed ei saa korrektselt sõnastatud küsimusest aru, siis tuleb küsimus varustada selgitustega. Parem kirjalike, aga võib-olla ka suuliste selgitustega. Seda tehakse mälumängudel ju alailma, see pole midagi erilist.

Mis piiblitsitaati puutub, siis ma ei saanud päris hästi aru, mida Lokk oma postitusega öelda tahtis, peale selle, et ta on pühakirja uurinud. Pärleid küsimuses ei olnud mainitud, mistõttu sellega segadust ei tekkinud. (Muide, see, et taevase Jeruusalemma pikkus, laius ja kõrgus on võrdsed ja põhiplaan on ruudukujuline, ei tähenda tingimata, et taevane Jeruusalemm on kuubikujuline, sest ta võib keskelt nõgus olla, kuid see on kõrvalinse tähtsusega.)

[polt]

Oleks põhimõtteliselt vaja teada mis kellast eestikad pühapäeval ära lõppeda võiks. Tahaks laevapiletit ära osta. Vappu aja l pole sellega nalja.

[Aare6631]

Loodan ja usun, et mäng ei kesta üle 6 tunni. Võib-olla 5 tunniga saab hakkama. Ajakava, millest üritame kinni pidada:
11.00 EML aastakoosolek
11.30 mängu algus
14.00 lõuna (ükskõik kui palju blokke selleks ajaks läbi on). Lõuna (praad ja magustoit, kohv/tee) on kõigile osavõtjatele tellitud ja tasutud.
14.45 mäng jätkub.

Mängust lähemalt: nagu neil korraldajatel tavaks, jagunevad küsimused 4 valdkonda, varasematega aastatega võrreldes teatud nihkega. Spordi ja tehnikaga liitub nn. "elustiil", teadus nihkub sellest valdkonnast looduse ja geograafia alla, poliitiline geograafia nihkub sealt omakorda ajaloo ja poliitika alla. Euroopa stiilis väljendudes oleksid valdkonnad ligikaudu sellised:
1. Civilisation
2. Physical World
3. Sport & Lifestyle
4. Art & Entertainment

Uutmoodi on see, et valdkonnad ei järgne üksteisele, vaid kulgevad paralleelselt. Küsimused on 4-kaupa blokkides, igas blokis üks küsimus igast valdkonnast. Mõtlemisaeg blokile on seega 6 minutit. Üritame iga küsimuse vastused eraldi kommenteerida ja tabelisse kanda.

Veidi muutunud on tegijate koosseis. Suure osa küsimuste - 41 - idee pärineb Arvo Kreegipuult, enamik neist ka tema sõnastuses. Tenno Sivadilt on 15, Andreas Joametsalt 14, Koit Noogilt 12, Aare Olanderilt 11, Timo Tarvelt 5 ja Kaspar Kaselt 2 küsimust.

[Aare6631]

Nordbiochem'il on natuke rohkem häid mängijaid, kui ühte võistkonda mahub. Seetõttu panevad nad välja kaks võistkonda, kusjuures teises võistkonnas on vabu kohti. Kui keegi tahaks mängida, helistage Andres Kundule 5083730!

[Aare6631]

Tänase mängu tabel ja koosseisud on kilvalehel üleval. Küsimused ja vastused tulevad ka, aga mitte täna.

Kokku võisid võistkonnad täna koguda 3400 punkti. Sellest 50% on 1700. Võistkonnad kogusid 1699...