Uus kilvaleht

Arutelu mälumänguteemade üle (Discussion Board)

Moderaatorid: Hallvatt, aadu

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas arko 22.05.2009, 10:15

Ütlen lihtsalt seda, et minu arvates peab lehekülg tegema elu lihtsaks kasutajale, mitte selle haldajale. Kardetavasti on tõenäoline see, et kui kellelgi leht arvutis ei avane, siis ei hakka ta omale mitte uusi programme installeerima või eksraani suurust muutma, vaid lihtsalt tule lehele enam kunagi tagasi.
Sööge sooja saia väikese hulga kiiviga!
Kasutaja avatar
arko
Site Admin
 
Postitusi: 6208
Liitunud: 28.04.2004, 10:38
Punkte: 579.00
Asukoht: Tallinn

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas cadman 22.05.2009, 10:15

No väljendume siis veidi teisiti. Kui pilt on nähtav vaid statistiliselt igal viiendal arvutikasutajal, siis pole küll vähimatki põhjust väita, et enamiku jaoks on kõik OK ja ärgu palju plagisegu. Teiseks - ma olen imelikul kombel täheldanud, et valdav enamik veebilehti kasutab standardlaiust et oleks vaaledav kuvaril 1024px. Imelikul kombel on need ka vaadeldavad minu masinal, kus hoopis 1900px laiust. Vastupidi võiks ju kah proovida. Eks ma järgnevalt panen mõne küsimuse juurde pildi, mis minule igati ideaalne vaadata ja pohh, kas seda peale minu ka keegi üldse näeb. Et ma loeks kah küll selle siinse pigem tegija oskamatuse ja enesekesksuse probleemiks nagu siin eespool see mees, kellel siiber sai.

Just 2 cents. Pole seda lehte külastanud ja ei kavatse kah. Asoo, mida veel arvutiõpetajana võin öelda - suures osas koolides on _senini_ molud, mis vaid resos 640x480 jooksevad. Eks seegi näide.
Püstolreporter Sven Soiveri menüü: Magustoiduks olid puuviljad vahukoorega ja värskekapsasupp.
Kasutaja avatar
cadman
 
Postitusi: 7764
Liitunud: 20.07.2005, 12:00
Punkte: 296.00

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas Mõru 22.05.2009, 10:49

holte kirjutas:See brauseriasi pole päris nüüd nii, FF pole marginaalne, maailmastatistika järgi 22% kasutavus

Repliigi korras ja holte andmete kinnitamiseks. Lihtsalt huvi pärast tsekkasin TÜMK-i lehekülje (tymk.pri.ee) statistikat. Viimasel hooajal keskmiselt 1400 külastust kuus ja 2,5 aasta jooksul brauserite kasutus - IE 47% ja FF 21%! Piisavalt suur kogus, et suhe ilusti välja joonistuks (kuigi see siis pigem Eesti keskmine).
Mõru
 
Postitusi: 4
Liitunud: 21.05.2009, 11:59
Punkte: 0.00

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas Kalle Voolaid 22.05.2009, 14:26

Sattusin (suhteliselt kõrvalise tegijana) huvitava diskussiooni peale. Suurem osa selle vestluse sisust läheb minust küll mööda tänu olematutele teadmistele arvutivallas. Aga - nagu ma aru saan, kaob senine suhteliselt arusaadava sisuga veebileht peagi ajalukku ja midagi keerulisemat tuleb asemele? Kui nii, siis tahaks küll öelda, et Arkol on vist õigus ja mina ka ei viitsi mingeid asju endale tõmbama hakata. Rumal, nagu ma olen pealegi sellistes küsimustes...
Kalle Voolaid
 
Postitusi: 135
Liitunud: 03.01.2007, 10:33
Punkte: 0.00

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas Kaspar 22.05.2009, 14:30

Kalle Voolaid kirjutas:Aga - nagu ma aru saan, kaob senine suhteliselt arusaadava sisuga veebileht peagi ajalukku ja midagi keerulisemat tuleb asemele?

Midagi ei kao mitte kuskile ja midagi ei tule millegi asemele. Kõik jääb stoiliselt selliseks, nagu ta praegu on.
Kasutaja avatar
Kaspar
 
Postitusi: 20
Liitunud: 30.01.2009, 16:07
Punkte: 0.00
Asukoht: Tallinn, Eesti

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas Kalle Voolaid 22.05.2009, 14:37

Hm? Kui midagi ei muutu, siis ei saa ma küll aru, millest see vaidlus?
Kalle Voolaid
 
Postitusi: 135
Liitunud: 03.01.2007, 10:33
Punkte: 0.00

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas Kaspar 22.05.2009, 14:50

Vaidlus oli selle pärast, et pidi muutuma, aga minul pole sellega enam mingit pistmist, nii et ilmselt jääb muutus olemata. Teie toredale kogukonnale ju suur rõõmupidu, et see roheline freimidega lehekülg internetti alles jääb.
Kasutaja avatar
Kaspar
 
Postitusi: 20
Liitunud: 30.01.2009, 16:07
Punkte: 0.00
Asukoht: Tallinn, Eesti

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas Kalle Voolaid 22.05.2009, 14:58

Hm? Mina ei saa enam midagi aru, kaon parem vaikselt minema, enne kui päris kurjaks minnakse...
Kalle Voolaid
 
Postitusi: 135
Liitunud: 03.01.2007, 10:33
Punkte: 0.00

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas holte 22.05.2009, 15:15

Lasteaed, ma ütlen.

Internetilehitseja on brauser, teie leht on kahtlemata kellegi silmale kena,
aga brausida seda ei anna. Sa ju saad sellest ise ka aru.
Kahtlemata on raske töö tuhlata netist välja kümneid javaskripte -
mis teevad "ilu". Ja kodulehe võib kasvõi blogitemplate'ide peale üles ehitada.
Kui vaid see lõppkokkuvõttes brauserile söödav oleks. Keegi ei viriseks.
Vaata natuke ringi, vaata tähtsamate organisatsioonide ametlikke saite -
nad on üllatavalt "koledad" - mõne friigi vuntsvärgi kõrval. Aga nende mõte
ongi selles, et nad oleks võimalikult loetavad igatepidi - ka moblast näiteks.
Sellest "***" saab iga soovija kiirelt kätte viimased mängud ja soovi
korral arhiivist kaugemad asjad.
Ei saa ju ometi solvuda, kui nimetada viletsaks lehte, mis ei avane ilmselt
hetke kõige levinuma IE 7-ga (kuna seda on testitud ja on "vigadeta" FF-ga),
ja mis on ilmselgelt laiem kui normaalne oleks ja kui te ise välja pakute.
Kui ma iriseja oleks - ma lasin huvi pärast esilehe ka vigade analüüsist läbi..

Oled Sa näiteks mõelnud, mis juhtub siis, kui mingist Kapa-Kuusiku mängust
tuleb viirusega ekselitabel, mida kogu mälukogukond endale alla laeb, sest
"html on liiga keeruline formaat"? ja pole ehk nii nunnu?

Funktsionaalselt on ju see leht sama, kui siia kilvafoorumisse riputada üles
tõmmatavad .txt või pdf-failid võistluste tulemustega.

Aga humoristlikuma poole pealt meenuvad sest saagast ikka paar sellist
nalja, et "teen veebilehte, aga ilma html-ita, sest see on iganenud"
(võiks veel aru saada, kui oleks puhas flash või java lehel)
ja "ma ei saa internetis käia, sest mul pole excelit arvutis".
wikipärl: Pärast seda tegeles [Kaspar Jancis] kaks aastat muusika ja elatise teenimisega.
Kasutaja avatar
holte
 
Postitusi: 8422
Liitunud: 03.01.2005, 00:58
Punkte: 781.00
Asukoht: Rapla

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas aadu 22.05.2009, 15:26

"Lehekülg on suletud kasutajate negatiivse vastukaja poolt. Istuge nende freimide otsas edasi, minugipoolest."


No mida jonnimist...
"Me ei ole veel haridusministriga lõplikus tões kokku leppinud."
Jürgen Ligi
Kasutaja avatar
aadu
 
Postitusi: 3560
Liitunud: 02.01.2005, 11:52
Punkte: 282.00
Asukoht: Rakvere/Kullenga

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas Innocentius XIV 22.05.2009, 15:27

Kõigepealt lubage imestada, et alates 13. veebruarist, mil uus kilvaleht on olnud avalikult kättesaadav, ei olnud kuni eile keskpäevani laekunud mitte ühtki signaali, et leht ei avaneks. Avastasime ise veebruaris probleemi kilvakalendri avanemisega, mis tollal leidis lahenduse. Eile saime samast probleemist uuel kujul teada, eile leidis see ka lahenduse. Praegu töötab leht IE 7.0-ga, seda on kontrollitud mitme arvutiga. Kui keegi puutus kokku mitteavaneva lehega enne eilset, aga jättis sellest teada andmata, siis tagantjärele suur tänu talle.
arko kirjutas:Ütlen lihtsalt seda, et minu arvates peab lehekülg tegema elu lihtsaks kasutajale, mitte selle haldajale.

Osalt nõus, aga kui katse teha elu mugavamaks nii kasutajale kui haldajale leiab vastuseks cadmanlikku mõnitamist, siis seda ei pea taluma ka suurim altruist mitte. Ei ole Arkoga nõus selles mõttes, et haldajalt ei saa nõuda tasuta sunnitööd. Paraku kippus vana lehe täiendamine just selleks muutuma.
arko kirjutas: Kardetavasti on tõenäoline see, et kui kellelgi leht arvutis ei avane, siis ei hakka ta omale mitte uusi programme installeerima või ekraani suurust muutma, vaid lihtsalt ei tule lehele enam kunagi tagasi.

Ei ole ka haldajatel mingit huvi teha mitteavanevat lehte. Kui kellelgi selline probleem tekib, oleks loogilisem tõesti mitte arvuti kinni panna, vaid probleemist teada anda. Ja kui kedagi häirib ekraani suurus, ka siis võiks samamoodi toimida.
cadman kirjutas:No väljendume siis veidi teisiti. Kui pilt on nähtav vaid statistiliselt igal viiendal arvutikasutajal, siis pole küll vähimatki põhjust väita, et enamiku jaoks on kõik OK ja ärgu palju plagisegu. ... Just 2 cents. Pole seda lehte külastanud ja ei kavatse kah.

Praegu peaks pilt olema nähtav statistiliselt 100% kasutajatest. Lehe mittekasutaja Cadman ei pruugi ilmselt asjaga kursis olla.
cadman kirjutas:Teiseks - ma olen imelikul kombel täheldanud, et valdav enamik veebilehti kasutab standardlaiust et oleks vaaledav kuvaril 1024px. Imelikul kombel on need ka vaadeldavad minu masinal, kus hoopis 1900px laiust. Vastupidi võiks ju kah proovida. Eks ma järgnevalt panen mõne küsimuse juurde pildi, mis minule igati ideaalne vaadata ja pohh, kas seda peale minu ka keegi üldse näeb. Et ma loeks kah küll selle siinse pigem tegija oskamatuse ja enesekesksuse probleemiks nagu siin eespool see mees, kellel siiber sai.

Lehe ja kuvari laiuse probleem tuli esmakordselt jutuks eile kell 23. Ja juba on mittekasutajal selge, kus (õigemini, kelles) probleem on...
cadman kirjutas: Praegu aga selgub, et kilbariks olemise eeltingimus on hoopiski mingi FF-i installeerimine... See paneb asjad veidi teise valgusse küll.

Probleem sai juba eile õhtul lahendatud. Või ei saanud??
holte kirjutas: Ja aru ei saa ristivastukäivatest lausungitest "htmli on kohutavalt keeruline teha" vs "kui vaja, panen php-d" jms.

htmli teha pole mitte niivõrd keeruline, kuivõrd tüütu. Ja sellega olen vanal lehel vaeva näinud mina, mitte Kaspar. Ja php-d „paneb“ Kaspar, mitte mina. Nii et isiksuse kahestumisega siin tegemist pole
holte kirjutas:See brauseriasi pole päris nüüd nii, FF pole marginaalne, maailmastatistika järgi 22% kasutavus, asi on pigem suhtumises, et brauseriga tulemusi sa ei näegi. Tulemuste nägemiseks peab veel 3 programmi korraga masinas avatud olema. Ja see on ebanormaalne, küsige ükskõik mis veebiarendaja või itimehe käest. Selle peale võin ma oma juuksed maha ajada. Eriti kui tegu on .doc või .xls failidega. Võibolla on see mõne Office'i CEO märg unenägu, et nett baseerub .xls ja .doc failidel. Isegi MS ei arva nii, muidu oleks ta brauseritele vastavad pluginad. Kilvalehe võib minupärast phpbb otsa ehitada küll, aga netisait failivahetussaidina on porno.

See ei ole üldse brauseri probleem, olen juba tüütuseni seletanud. htm-failide suhtes olen saamatu ega ole neid vanale lehele kunagi korralikult üles saanud. Sellest ka põhimõte, mida olen viimasel ajal üritanud jälgida: Wordi ja lihtsamad Exceli failid serverisse pdf-na, keerukamad Exceli tabelid sellistena, nagu nad on. Kolme programmi korraga arvutis sel juhul vaja lahti teha ei ole.
Innocentius XIV
 
Postitusi: 50
Liitunud: 15.02.2005, 22:58
Punkte: 0.00

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas insu 22.05.2009, 15:40

"Lehekülg on suletud kasutajate negatiivse vastukaja poolt. Istuge nende freimide otsas edasi, minugipoolest."

!!??

Tekkivat diskussiooni, milles osalesid ja saidki ainult osaleda mõned inimesed, kes asja jagavad, nimetada negatiivseks vastukajaks on kohatu. No nii ikka ei saa. Inimene, kes on vabatahtlikult võtnud endale mingi ülesande, peab ju ometi diskussiooni ja kriitikaga arvestanud olema. Ei saa nii, et kohe kui kõikseemees üksmeelselt hurraa ei karju, siis viskan asja nurka ja lähen solvunult teise liivakasti.

Kas ma saan õieti aru, et kuna uus leht pandi kinni ja vana tegemisest taandasid end nii Kalev kui Aare, siis nüüdsest peale enam kilvalehte ei ole??
Kasutaja avatar
insu
 
Postitusi: 388
Liitunud: 02.01.2005, 17:29
Punkte: 0.00
Asukoht: Tartu

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas cadman 22.05.2009, 15:53

Ma väga vabandan, et kedagi hingepõhjani solvasin, aga olen mõelnud mis juhtuks, kui ise insenerina kah nii jürgenligilikult töösse suhtuksin, et kui kuskil on viga, siis näidake aga parem variant kätte, eks ma siis paranda kui keegi ütleb...

Sestap ei talu jah taolisi suhtumisi. Ei tule keegi ütlema ja bugiseid asju alfatestima. Aga tasub võrrelda küll, et kuidas siis nii, et üks asi on praktikas töötava võrgulehe brauseristatistika ja hoopis teine mittetöötava lehe oma. Eks selle järjest uueneva foorumiga oli ju alguses täpselt samamoodi. Ei mul muud ütelda ole, kui et poleks eile üks mees tüdinenud, poleks seda kõike head ja õilsat paanilise kiiruga ära tehtudki vast.
Püstolreporter Sven Soiveri menüü: Magustoiduks olid puuviljad vahukoorega ja värskekapsasupp.
Kasutaja avatar
cadman
 
Postitusi: 7764
Liitunud: 20.07.2005, 12:00
Punkte: 296.00

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas Innocentius XIV 22.05.2009, 16:00

Uus leht oli kinni natuke aega, juba ammu peaks ta endises ilus nähtav olema.
Vana leht on olemas ja kajastab tänast seisu, täpselt samuti kui uus leht. Puudu on karikasarja lõppseis. Kuni hooaja lõpuni täienevad nii uus kui vana leht.
Mis edasi saab, näitab tulevik. Vana lehte ma SÜGISEST enam täiendama ei hakka - välja arvatud juhul, kui uus leht tõesti osutub prügikasti vääriliseks.

Mis puutub diskussiooni ja kriitikaga arvestamisse, siis oleme seda oodanud üle 3 kuu. Ja kui see nüüd äkki tulema hakkas, siis antagu aega reageerida. Põhiprobleem sai ju lahendatud kohe. Kriitikaveski jahvatas paraku veel tükk aega edasi... Ja kui kriitika tuleb inimeselt, kes "Pole seda lehte külastanud ja ei kavatse kah" - no miks siis mitte teise liivakasti minna?
Innocentius XIV
 
Postitusi: 50
Liitunud: 15.02.2005, 22:58
Punkte: 0.00

Re: Uus kilvaleht

PostitusPostitas holte 22.05.2009, 16:01

Minule teeb nati nalja olukord, et herr Kaspar, kes on ilmselt mode, kasutab http://www.kilb.ee
kohta sõna "okselaik", ja kui ma seda parafraseerin, siis parandab enda sõnavõtu ära
ja minu teksti tekitab selle asemel "***"-i.
Kas ma pean naerma või nutma?

Kas mu sõnade asemele võib viha- või muus hoos hakata pikkima täiesti suvalisi lauseid?

Lisan veel, et taandage end kust tahab, mina taandan end sest teemast, ega mul suurt lisada
pole kah.

Lisan, kui midagi head oskan kobiseda.
Viimati muutis holte, 22.05.2009, 16:08, muudetud 1 kord kokku.
wikipärl: Pärast seda tegeles [Kaspar Jancis] kaks aastat muusika ja elatise teenimisega.
Kasutaja avatar
holte
 
Postitusi: 8422
Liitunud: 03.01.2005, 00:58
Punkte: 781.00
Asukoht: Rapla

EelmineJärgmine

Mine Kilvafoorum

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline