Eesti meistrivõistlused 2012

[holte]

no-krt, polt! Muidu ajad kohati nagu normaalset juttu, aga... mis pagana mõttetöö tulemusel
tulevad sellised pärlid a la "käsipallis on ka kaks klubi" ja võrdlused korvpalli jms...
Võrrelda võib ju keksuga ka.
Oma mõtlematu sönategevusega tood Sa ainult selle välja, et jah, on võrdlemisi ahneid inimesi,
kes ei tegele mänguga mängu pärast, aga tahavad võita.

[cadman]

Ehh, Holte. Tegelikult ongi laias laastus saavutussport ja harrastussport. Juba võistlus iseenesest eeldab soovi enda paremust näidata ja iseKúsimus kui tõsine see motiiv kellelegi on ja miks. Et selles mõttes isegi ma kipun Poldi ütlemise sisu aktsepteerima. Vormi vast mitte. Aga pikemalt vadrata kah ei näe põhjust.

Muidugi Poldi täienduseks ütleks, et tippsportlased tavapäraselt rahvasportlastega konkureerimas ei käi. On see nüüd hea tava või muu põhjus, ei tea.

[polt]

No võtame näiteks Tartu maratoni. Seal võistlevad küll absoluutsed amatöörsportlased maailma tippudega ja keegi ei häbene kui üle 6 tunni aeg tuleb.

[cadman]

Jah ja see ongi EMV-ga võrreldav. Ja kui veelgi ülespoole minna, siis Euroloppeti sarjas on hulgaliselt maratone, kus amatöör tunneb superrõõmu sellestki, kui üldse lõpetab. Ma ei tea praegu, kas Tartu maraton selles sarjas FIS-punkte jagab, aga igal juhul on alust eeldada sellel Eesti tippude olemasolu. Just-just.

[Enn Kauber]

Tartu maratonil küllap osalevad ka tulevikus võitjale 6 tundi kaotajad, aga mälumängudel oleme küll ainult tippudele parajaid küsimusi tehes enamiku nõrgemaid minema peletanud.

[Arvo Kreegipuu, läbinud Tartu maratoni 12 korda]

No võtame näiteks Tartu maratoni. Seal võistlevad küll absoluutsed amatöörsportlased maailma tippudega ja keegi ei häbene kui üle 6 tunni aeg tuleb.

Muidugi ei häbene oma aega (oligi ilmast ja rajast olenevalt 5 - 7 tundi), aga ei võistelnud maailma tippudega, no tõesti ei võistelnud. See oli midagi muud. juba läbitegemine oli saavutus ja eneseteostus. Aga juhmi näoga ülejõukäivas mälumängus istumine pole küll mingi eneseteostus ja erinevalt maratonist ka ebatervislik.

[polt]

Aga kas oleks huvitav mängida mängu kus võitja saab nii 90% punktidest?

[cadman]

Nojah, aga see just räägibki ju erineva tasemega liigade kasuks. Aga see probleem on olnud vast samakaua kui mälumäng, et küsimused ei saa olla objektiivsed ja kõigile universaalselt sobivad. Kõrvalepõikena maratoni, no olin kah sama klassi mees ja tegelikult pistsin rida ikka mitte tippudega, vaid iseendaga

[holte]

Mälumäng ongi selline pull ala, et võitja ei pruugi saada 90% punktidest... Küsida saab väga erinevaid asju.

Aga pärast on ütlejaid palju, et no mis on see õige asi, mida küsida... See õige küsimus on nagu G-punkt, pärast hea spekuleerida, et mis on hea küsimus, aga enne mängu ei tea keegi, kus see asub.
Aga ma väidaks küll täitsa rahumeeles, et kui küsijad 100% ära vahetada, siis vahetuvad ka võitjad üsna
kindlalt.. Mälumäng pole mingi 100 m jooks, et ainult oma jalad loevad.

[polt]

Seega ma saannagu aru, et mõistlikum on teha sellised küsimused, mis tugevamatele ei sobi, selle asemel, et nõrgemad end arendaks?!

No loodetavasti tellib siis Räpina võistkonnamänguks küsimused triolt Talve, Sivadi, Kubo ja kaasab ka Viiviku, et kõik ühe põlvkonna mehed poleks.Usun, et sellisel juhul oleks võitjavõistkonda küllaltki raske ennustada.

[Allar]

Hea Polt!

Ma pakkusin, et Keila mängu tehku Allik, Vahter ja veel mõned mehed!

Ettepanek on jõus!!!

Allar

[holte]

Ei no mis... Kuidas saab olla sellist asja, mis tugevamatele lihtsalt ei sobi?

[Arvo Kreegipuu]

Polt, jätaks selle arendamise jutu sinnapaika. Olles mälumänguga episoodiliselt tegelenud üle kahe aastakümne, pole ma vee aru saanud, kuidas on võimalik end "arendada".
Maratoniga oli lihtsam, sõitsid teatud hulga kilomeetreid läbi ja läksidki paremaks. Aga millised oleksid need mälumängulised "kilomeetrid" ? Teatmeteoseid pähe tuupida ? Teha sama mingite näidisfaktikogudega ? (kurjad keeled räägivad, et Lääne-Euroopas pidi neid liikuma) Kõik need tegevused on nürid ja mulle ülimalt vastumeelsed ning visalt edenevad. Üks arendav tegevus on erandina vist siiski olemas - see on küsimuste koostamine.
Aga lõppkokkuvõttes oled ikkagi see, kes oled ja mida oled lugenud, ega huvialasidki vägisi ümber tee.
Mis puutub 90 % tulemusega mängudesse, siis nende fänn mina küll ei ole, paremad tulemusedki olen saanud sealt, kus võitja on saanud 50 % või sedagi mitte.
Lahenduseks jääbki vist see, et igaüks võiks mängida koos omataolistega (nii taseme kui kallaku mõttes), mis ei välista vahel ka mujal proovimist - tuletagem meelde MM-il 1-3 punkti saanud hindusid, ega ma isegi palju rohkem saanud. Mitmekesisust pole mõtet stantartiseerimise läbi vägisi maha tappa

[cadman]

Nohjah. Selle pidevalt arutatava "tasakaaluga" seoses on nimelt veel üks küsimus - on üsnagi osa ka neid inimesi, kes pelgalt elukutsest tulenevalt teavad ja peavadki teadma faktiliselt mingilt alalt rohkem ehk need vennad saab lugeda elukutselisteks. Ei ole seda teadmiste võrdust ja võrreldavust olnud ja ei saa ka kunagi tulema. Rahvaluule järgi olevat Newton küll viimane selline mees olnud, kes maailmast ja teadusest kõike teadis, aga temagi sai õunaga pähe ja kas sellest olenevalt või mitte aga temagi lõpp oli fataalne ja uusi peale kasvanud pole.

[Külaline]

Täpsustuseks: nii mõnigi mees Alliku iroonilisest reast koostab juba aastaid koolinoortemängule küsimusi ja seni on neid pigem positiivselt hinnatud. Kui Allikul arvutamisega on raskusi, siis koolinoorte mängus osalevad reeglina 2,5 kuni 3 korda nooremad kilvarid kui tema.